パノラマ座談会「古い焼きものに想いを寄せて」 前編 1/4 森 由美 (陶磁研究家、戸栗美術館･学芸顧問) × 浜野マユミ (陶芸家) × 吉永サダム (陶芸家) × 矢野直人 (陶芸家)

美大の日本画学科を卒業後、窯業産地・有田で一から陶芸を学んだという浜野マユミさん。ある時、美術館所蔵の古い伊万里焼を実際に手に取り、その軽さと何とも言えない触感に心を奪われたそうだ。以来、その器がつくられた当時の技法「糸切成形」に着目し、久しく用いられることのなかったこの技法によるものづくりに取り組んでいる。現在、戸栗美術館で開催中の作品展では、技法のみならず陶石や呉須などの材料にもこだわって作陶した、渾身の器が並ぶ。浜野さんのものづくりにかける想い、その背景について、情熱を寄せ合う陶芸家仲間の吉永サダムさんと矢野直人さんを交えて、陶磁研究家で戸栗美術館学芸顧問の森由美さんとともにパノラマ座談会を開催。森さんの専門家ならではの視点とわかりやすい解説によって、古い焼きものと現代の焼きものの接点も見えてくる。

磁器産地・有田で学ぶ

森 戸栗美術館では現在、「小さな伊万里焼展」と称して、古い伊万里焼の小さくてかわいらしいものをご紹介する展覧会を開いております。戸栗美術館というのは、江戸時代の古伊万里などを中心とした収蔵品から、年4回展示替えをしてご覧いただいており、今年はその展示に合わせて年間4名の現代作家さんに作品を発表していただくスペースを設けています。今回は、浜野さんに同時開催としてそこにご出品をお願いしたわけですが、とても小さくてかわいらしい作品をつくっていらして、美術館の今回の展示ともぴったり息も合って嬉しく思っております。

戸栗美術館 2階 第一展示室「小さな伊万里焼展」会場風景

戸栗美術館 １階やきもの展示室「浜野マユミ作品展」会場風景

浜野 有難うございます。

森 今日は浜野さんのお仲間であるお二人もご一緒に、焼きものづくりにかける想いとか、古い焼きものへの愛について語っていただけたらと思います。

浜野 はい。私が活動を再開するにあたり、大きく影響を受けた、伊万里の白華窯・吉永サダム君と唐津の矢野直人君のお二人です。吉永君は佐賀県立有田窯業大学校の時の同級生で、矢野君は2期後輩にあたります。

森 窯業大学校は最近、４年制も併設されたそうですが、皆さんの頃は2年間で卒業だったとか。ということは、浜野さんと矢野さんは大学ではお会いしていないことになりますか。

吉永 卒業後、僕が大学に残って2年間助手をしていた時に、矢野君が入ってきて知り合いました。それで浜野さんに紹介しました。

森 浜野さんはまず、東京の美術大学で日本画を専攻されてから、卒業後に有田の窯業大学校へ行かれたそうですが、窯業大学校とはどういうところですか。

浜野 私は焼きもののことをまったく何も知らない状態で入って、用語の一つもわからないところから教えてもらいました。ただ、美大の陶芸へ行くのではなく、地方へ行こうと思ったのは、職人さんに習いたかったからなので、そういうところを選んで行きました。

吉永 窯業大学校というのは、後継者育成のため職人さんを育てようというのが、もともとの始まりですね。ほかの大学とは少し違うかもしれません。

森 吉永さんのご実家は焼きものをやっていらっしゃるのですか。

吉永 いいえ、親は公務員でした。

森 矢野さんは？

矢野 僕の家は唐津の鎮西町というところで、父が殿山窯と名付けて焼きものを始めました。僕自身は殿山窯を名乗っていません。

森 ということは、窯業大学校には焼きものとの関係においていろいろな立場の方が学びに来るのですか。

吉永 そうです。全国から来ますね。焼きもの屋さんの跡取りはじめ、脱サラした人も多いです。

浜野 講師陣は、地元の伝統工芸士さんや職人さんが多いです。故13代中里太郎右衛門さん＊1や故中村清六さん＊2も特別授業でいらっしゃいましたし、校長先生は私の時は13代今泉今右衛門さん＊3でした。今は6月にお亡くなりになられましたが14代酒井田柿右衛門さん＊4でした。

森 浜野さんが焼きものをやりたいと思われたのはいつ頃ですか。

浜野 美大に入って日本画をやってみて、純粋美術というものより、生活に基づいた美術とか、工業デザインとかに行こうと思ったんです。

森 それは日本画を学んでいる間に思われたのですか。

浜野 はい。だから、陶芸を材料にしたオブジェをつくろうとは考えませんでした。そういうのが向いている方もいらっしゃるけど、そこは自分の肌に合ってないと思ったので、用途のある美術とか工芸に行こうと思いました。

森 思い切って、何も知らない焼きものの世界へ行かれたのですね。

浜野 大学4年の間に、京都へ見に行ったり、どこの産地へ学びに行こうかなとずっと探し歩いていました。

森 職人さんに学びたいという希望をかなえられるのが有田だったと。

浜野 はい。それと九谷とか、京都とか、有田とか、産地によって特色が違うんですけれど、有田は人柄も温かいし、自然も豊かな山間の町で、ここがいいなと思いました。

森 そうして有田で学ばれて、卒業の時の制作が「糸切成形」＊5だそうですね。一般には聞き慣れない言葉ですけれども、伊万里焼でいえば、17世紀半ばから後半の頃、非常に流行った成形方法です。轆轤ではなくて、粘土の板をつくって、それを型に被せて、いろいろな形のお皿をつくるというのが糸切成形の方法ですけれど、それを卒業制作の課題にされた。そして、その後も糸切成形を生かした作陶をされているのですね。

浜野 はい。糸切成形は、自分の性格に合っている成形方法だと思っています。私にとっては、つくっていて、気持ちを込めやすい技法です。

＊1：13代中里太郎右衛門
1923‐2009　唐津焼の名窯の13代目。佐賀県重要無形文化財保持者。父である12代太郎右衛門氏は重要無形文化財保持者（人間国宝）。古唐津を復興させた。現在は14代太郎右衛門氏が襲名。

＊2：中村清六
1916―2011　有田を代表する白磁の陶芸家。54年伊万里・有田焼第１回伝統工芸士に認定される。佐賀県重要無形文化財陶芸白磁の保持者。

＊3：13代今泉今衛門
1926‐2001　13代襲名後、改めて「色鍋島今右衛門技術保存会」をつくり、重要無形文化財の総合指定を受けた。染付吹墨・薄墨吹墨の技法を確立。重要無形文化財保持者（人間国宝）。

＊4：14代酒井田柿右衛門
1934‐2013　有田の名窯、柿右衛門窯の当代だったが今年6月15日に死去。重要無形文化財保持者（人間国宝）。

＊5：糸切成形
板状にした粘土を型に被せて形をつくり、型の縁からはみ出た部分を糸で切り取って成形する成形方法。高台は成形後に高台型を置いて紐状の粘土を押し付けてつくる。